Discussione:
[ING.] accoppiamento alberi di trasmissione magnetico
(troppo vecchio per rispondere)
Soviet_Mario
2016-02-09 11:50:28 UTC
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Altrove si parlava di motori Stirling "sigillati".
So che l'uso di idrogeno (anche elio) come vettori, vista
l'elevata conducibilità termica, porta a rendimenti
superiori all'aria (anche l'ossidazione è soppressa).
Però c'è il problema guarnizioni (e sbalzi termici)

Uno stirling può essere sigillato quanto si vuole, ma almeno
UNA guarnizione a "scorrimento" o "a rotazione" (cioè, o
esce un albero che stantuffa avanti indietro, tipo pistone,
o che già ruota perché il biellismo è autocontenuto dentro),
qualcosa che si muove ed esce dal motore che invece è fisso
ci deve pur essere.

Per quanto buona sia la guarnizione, la tenuta dipenderà
dalla differenza di pressione dentro-fuori e dalla
diffusività del gas, e non sarà eterna.


Mi chiedevo quindi : nessuno ha mai pensato di fare un
motore con involucro ceramico e/o di vetro atermico (tipo
pyrex), magari armati di fibra di carbonio o saffil o altro,
ossia di materiali che non possano costituire uno schermo
magnetico, ed accoppiato all'albero condotto esternamente
tramite due piastre con supermagneti permanenti che sfiorano
l'involucro senza contatto.
Con piastre di diametro non infimo e magneti belli potenti,
dovrebbe essere possibile trasferire una discreta coppia
anche senza contatto fisico tipo frizioni o accoppiamento
meccanico. Parlo di motori di alcuni kW, non da centinaia di kW

L'idea mi è venuta (magari non è nuova) perché anni fa vidi
in un autoblindo snodato russo un giunto cardanico
viscoelastico, anti "strappo", privo di accoppiamento
meccanico diretto.

L'accoppiamento "contactless" magnetico consentirebbe di
sigillare davvero in modo continuo tutto il motore ... sbaglio ?

Pareri ?
Si avrebbe dissipazione energetica se ad es. la piastra
motrice e quella condotta lavorassero con un angolo di
sfasamento costante ? E se invece la piastra condotta
ruotasse proprio a velocità angolare inferiore ?
Potrebbe magari il vincolo di sincronia tra le piastre
alterare la frequenza "nativa" dello Stirling sino a
bloccarlo ? Questo in realtà sarebbe un problema in
qualunque genere di accoppiamento, ergo non è una domanda
molto significativa ... non so manco io cosa voglio
chiedere, lol !

grz
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


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Giorgio Bibbiani
2016-02-09 17:04:11 UTC
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Post by Soviet_Mario
Mi chiedevo quindi : nessuno ha mai pensato di fare un
motore con involucro ceramico e/o di vetro atermico (tipo
pyrex), magari armati di fibra di carbonio o saffil o altro,
ossia di materiali che non possano costituire uno schermo
magnetico, ed accoppiato all'albero condotto esternamente
tramite due piastre con supermagneti permanenti che sfiorano
l'involucro senza contatto.
Io non ne ho idea, ma il principio e' noto da tempo
(anche nel laboratorio di chimica ;-):

https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_coupling

Ciao
--
Giorgio Bibbiani
Soviet_Mario
2016-02-10 00:32:44 UTC
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Post by Giorgio Bibbiani
Post by Soviet_Mario
Mi chiedevo quindi : nessuno ha mai pensato di fare un
motore con involucro ceramico e/o di vetro atermico (tipo
pyrex), magari armati di fibra di carbonio o saffil o altro,
ossia di materiali che non possano costituire uno schermo
magnetico, ed accoppiato all'albero condotto esternamente
tramite due piastre con supermagneti permanenti che sfiorano
l'involucro senza contatto.
Io non ne ho idea, ma il principio e' noto da tempo
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_coupling
belin ... dire che mi sento pirla è dire poco. Le uso
sovente, e non avevo collegato il neurone.
Ecco, cmq è una proof-of-concept :)

Chi sa bene di magneti (permanenti, non alimentati), che
coppia si può trasmettere con una superficie grande come un
CDROM ? E come un piatto da cucina ? Parlo di ottimi
magneti, ma non roba superconduttiva o altre raffinatezze.
Magneti commerciali ...
Post by Giorgio Bibbiani
Ciao
--
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Tommaso Russo, Trieste
2016-02-10 13:56:11 UTC
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Chi sa bene di magneti (permanenti, non alimentati), che coppia si può
trasmettere con una superficie grande come un CDROM ?
Questi
<http://rimteccorporation.com/products/magnetic/pdf/msv.pdf>
li vendono testati fino a 100 o anche 200 Nm, che e' la coppia massima
di un motore automobilistico di media cilindrata
E come un piatto
da cucina ?
Mah, forse bastano per un locomotore... :-)
Parlo di ottimi magneti, ma non roba superconduttiva o altre
raffinatezze. Magneti commerciali ...
Si', neodimio o samario-cobalto.
--
TRu-TS
buon vento e cieli sereni
GIulia
2016-02-09 22:08:12 UTC
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Post by Soviet_Mario
Altrove si parlava di motori Stirling "sigillati".
Si sono sigillati e non hanno nessuna guarnizione o anello di tenuta, semplicemente un tappo metallico elastico SALDATO
trasmette tra dentro e fuori il movimento oscillatorio.


Giulia
Soviet_Mario
2016-02-10 00:33:38 UTC
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Post by GIulia
Post by Soviet_Mario
Altrove si parlava di motori Stirling "sigillati".
Si sono sigillati e non hanno nessuna guarnizione o anello
di tenuta, semplicemente un tappo metallico elastico SALDATO
trasmette tra dentro e fuori il movimento oscillatorio.
non riesco a visualizzare il concetto ... è forse un setto
elastico deformabile ? E che escursione ha ?
Post by GIulia
Giulia
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Giulia
2016-02-10 07:31:53 UTC
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non riesco a visualizzare il concetto ... è forse un setto elastico deformabile ? E che escursione ha ?
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Visualizzato ?


Giulia
Soviet_Mario
2016-02-10 23:13:05 UTC
Permalink
Post by Giulia
Post by Soviet_Mario
non riesco a visualizzare il concetto ... è forse un setto
elastico deformabile ? E che escursione ha ?
http://www.moteurstirling.com/Images/animation_TDC_01_jeff_gifa.gif
http://www.moteurstirling.com/Images/thermomeca_uk.gif
Visualizzato ?
mmm, non sono sicuro di avere capito nella figura due,
l'animazione, che genere di accoppiamento "contactless" ci
sia tra il pistone rosso a sinistra e quello azzurro a destra.
Tra l'altro in quel setting non capisco nemmeno bene dove
stia il comparto refrigerante e il rigeneratore ...

Nella prima figura invece era come avevo intuito / temevo :
una membrana elastica. Quanto può durare uno stirling del
genere ? Che lavoro si cava con un'escursione piccola come
quella consentita da una membrana elastica ?

Ora faccio un giro sul sito per vedere se le figure sono
spiegate meglio. Cmq intanto grazie delle dritte.


-------------------------------------------------

x Tommaso : grazie della conferma.

Un mio collega però oggi mi ha fatto notare che
l'accoppiamento magnetico che pensavo non è così liscio come
credevo.
Non avevo considerato che i due magneti, oltre alle forze
"radenti" ai dischi che li portano a girare solidali,
interagivano anche con forze attrattive che tenderebbero a
far aderire i dischi, comprimendo in una morsa la parete
separatoria.
E che, per bilanciare questa spinta anomala coassiale agli
alberi, sarebbero stati necessari cuscinetti di
"sospensione" degli alberi, cioè degli attriti supplementari.
Non ci avevo pensato ... potrebbe essere un problema ?

P.S. questo problema cmq affligge solo generatori "rotanti",
tipo dinamo.
Per quelli in cui la variazione di flusso magnetico si crea
immergendo/estraendo indotto e statore in diversa misura,
come nei vecchi campanelli, il problema non si pone proprio
(mi pare il caso del secondo motore postato da Giulia, che
non ha parti rotative e quindi non rientra nemmeno nel
setting per cui l'accoppiamento a due piastre magnetiche
potrebbe essere utile).
Il che taglia alla fonte il problema in effetti
Post by Giulia
Giulia
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


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